松嶋駿という高校生の学生生活を象徴する一枚の写真について(後編)

カテゴリ:世の中の事


松嶋駿という高校生の学生生活を象徴する一枚の写真について(後編)

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○インタビュイーのプロフィール
松嶋駿(まつしま・しゅん)。16歳。某県立高校(通信制)1年次在籍の傍ら、同世代による同世代が楽しめる教育をデザインする団体「Lift-Up」を主宰、秋田県内の大学やフリースペースなどでワークショップを開催している。そのほかにもいくつかの団体にコミットし、ワークショップのメンタリング等を行っている。中学校では「戦略的不登校」と銘打ってホームスクーリングを独自に取り入れ卒業。その時の思いから人生を通し教育に関わりたいと志している。

(以下、松嶋→松、秋元→秋)

秋:ちょっと個人的な興味で聞いてしまうかもしれないんだけど。冒頭で飛行機の写真を見せてくれて、実は今、このインタビューの最初に話してくれていた言葉が思い浮かんでいて。写真を見せてくれながら、どんどん変化が大きくなったんですって話と合わせて松嶋君が喋っていたことで。写真の左上に、まちがあり、そのまちが普通だとすると、そこからどんどん離れていくということを言っていたと思ったんですけど。改めて、その飛行機の向かう先というか、周りに追いつくために上昇飛行をしているというときに、では、何から離れていっているのかなあと。

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松:何より、今は受験勉強を一切しなくなっている状況なんですね。

秋:受験勉強から離れている?

松:はい。4月とか5月とかの時点だと、通信制高校に通ってはいるけれども、当初は別にマイプロやりたくて通信制にきたわけではなかったので。いずれはまた当たり前に3年後に入試を受けて、卒業するんだろうなというイメージがもともありました。それこそ能代高校に入学した子たちと離れることなく、お互いレールは違うけど、普通に彼らと同じ出発駅を発って、同じ到着駅にたどり着くんだなと。

秋:なるほどなるほど。同じところに着くんだけど、でもレールは違う、と。

松:レールは違う。たとえば、秋田から東京に電車で行くつもりだったのが、私は秋田からカナダに行っちゃう、そういうふうに路線変更しちゃったのかなと。秋田から東京へ行くはずだったのだけれども、みんなは新幹線で行って、私は飛行機で行こうと。そうしたら、私の乗る飛行機がとうとう行く先を変えちゃったのかなみたいな。そういう感じで、離れていったのかなと。

秋:離れた、ことに関してはどうですか? 離れてよかった?

松:良かったと思います。

秋:離れたかったのかな? もともと。

松:いや、もともと、あの、そうですね……離れたかったのは、あるかもしれない。離れたくて、離れるためには、まず大学を卒業してから自分の人生を描いていこうと。自分のやりたいことをやれるのは大学卒業のその先のことと捉えていた。でも、それを、今の段階で「Lift-Up」として実現する術があるなってことを実感して。まあいわゆるマイプロですよね。マイプロをやることができるんだと気づいて、大学卒業後にやるつもりだったことを手前に持ってきて、高校1年生の今からやり始めた。やりたいことを前倒しする手段を知ったことで、大学卒業後にやろうと思っていたことに近づいたと考えれば、離れたかったと言えば離れたかったですね。

秋:離れることで、近道ができた?

松:そうですね、離れたいけど、とりあえず大学に行くまでは我慢しなきゃいけないと思っていた。けれども、自分のやりたいことを、一旦大学を卒業して大人としてやる前にも始めることができるということを知ったから。

秋:そっか、我慢する期間なのね。通信制に行って、大学入って卒業して、ようやく自分が社会に出るという、それまでの期間は我慢の期間だった?

松:まず、中学校に通っていたときは間違いなく、はい、我慢のときでしたね。高校も入学当初は我慢しなきゃいけない時期と捉えていたでしょうね。勉強自体は嫌いではなかったけれど、ライフスタイル全般としては、あまり興味があるものではなかったです。大学生は、自分で選んではいるからそれなりにやりたいことができるとは思っていたんですけど。やはり自分で何かを生み出したり創り出したり考えたりってことは大学卒業後にできるもので、それまでは我慢って考えはありますね。

秋:なるほどなるほど。じゃあ、今、話を聞きながら思った印象をもとに聞くと、えーと、松嶋君が乗る飛行機が離陸するわけじゃないですか。で、例えば、能代高校に行った元中学の同級生とかは、飛行機に乗っているんですか?

松:……新幹線で東京に行っている。

秋:新幹線で東京に(笑) 自分もそうやって東京に向かうと当初は思っていた?

松:たとえば能代から東京に行こうとするじゃないですか。能代を中学校、秋田を高校入学にそれぞれ例えるとします。そうすると、まず能代から普通電車で秋田まで行きますよね。

秋:はいはい。

松:東京を大学入学に例えると、みなさんは新幹線なり各々のルートでぶーんと東京に行くと。私はそこで飛行機に乗って東京に行くことを選んだ。秋田から東京へ向かうタイミングでみんなと分かれ、私は飛行機で東京に行く。しかしそのはずが、路線変更してカナダに向かった、みたいな。

秋:なるほどなるほど。じゃあ松嶋君はみんなが乗っている新幹線から離れていっているわけですね。それで、今向かっている先に、東京で出会った、追いつきたいと思っている人たちがいる? その背中を見て今松嶋君は上昇飛行をしている?

松:そうですねえ……。東京の子たちだと、企業とかにスカウトされてある程度人から努力を認められているというか。自分で何かやっているとか、自分が団体の代表であるというだけではなくて、他人に能力なりを認められている状態でやっている。そういうのって一線を画すると思うんですよね、社会的な評価を得ている。そうなると、たぶん、訳が違うというか、そういうところがやっぱり、長けているっていう感じですかね。

秋:社会的評価が必要?

松:そうですねえ、やっぱり、いずれは、必要。必要ってかマストではないと思うんですけど、ある方がやっぱり、強いですよね。

秋:強い。

松:強いというか、あるほうがやっぱり認められているというか、価値があってやっているっていうか。スキルに価値があるとか、たとえばプログラミングができますというような、その人の能力的な話だけではなくて、それを実際にうちで売れますよっていうふうになっていく。私たちはまだ自分の範囲内でやっているに過ぎないので。

秋:私たちっていうのは……。

松:団体とか。

秋:ああ、例えば「Lift-Up」という団体でやっている中ではってことね。

松:でも、東京にいる人たちは、自分たちの活動を他人から認められているわけなので、それはやっぱり、能力の比較と考えても、彼らの方が優秀ですよね。

秋:彼らの方が優秀、だと松嶋君は思っている。

松:はい。

秋:なるほど。認められることが優秀ってことかな?。

松:そうですね、あの、そうだと思っています。

秋:認められるくらい、自分も優秀になりたい?

松:はい。

秋:なるほどなるほど。

松:たとえば、直近の話だと、次の「Lift-Up」のイベントで協賛をいただけたとか、そういうことはスモールステップとして次の段階に進めることができたのかなと思いますね。そういう他人から認められるという「尺」の中で得たものかなと。企画書を見ていただき、後援していただき、お金を頂けるってことは、そういう過程の中の一部なのかなと。

秋:そういう過程。優秀になっていく、社会に認められていく過程の、ワンステップ。

松:はい。数の問題だけではないと思うので。

秋:数?

松:数。というのは、要は、幾つもの会社から声がかかるとか、何社から内定貰ったとか、エントリーシート何社通ったとか、あとは何点取ったとか、そういう数の問題ではなくて。そうではなくて、確実な評価をどれほどいただけたか。逆に、私たちのやっている「Lift-Up」に関しては、そういう評価のされ方だと思うので。

秋:確実な評価。確実?

松:えー……そうですね、例えば、何百人の中でエントリーシート通った、ではなくて、自分の実情を一つ一つ見られて

(ここで録音が終了している)


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松嶋駿という高校生の学生生活を象徴する一枚の写真について(中編)

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○インタビュイーのプロフィール
松嶋駿(まつしま・しゅん)。16歳。某県立高校(通信制)1年次在籍の傍ら、同世代による同世代が楽しめる教育をデザインする団体「Lift-Up」を主宰、秋田県内の大学やフリースペースなどでワークショップを開催している。そのほかにもいくつかの団体にコミットし、ワークショップのメンタリング等を行っている。中学校では「戦略的不登校」と銘打ってホームスクーリングを独自に取り入れ卒業。その時の思いから人生を通し教育に関わりたいと志している。

(以下、松嶋→松、秋元→秋)

秋:恐れ? 松嶋君が恐れている?

松:それで、実績をつくらないといけないなあというのがあって。このままだと、将来が崩れていくなあと。仮に今年の5月時点の(落ち込んでいた時の)生活を続けると、だらだらして、受験勉強からも遠のいて、大学にも行けず、通信制高校卒のまま終わりそうだなというのがあって。そうなると、一般的な通信制高校の評価のままで終わるわけじゃないですか。

秋:一般的なイメージとしての通信制高校出身だという評価に収まるのがダメなの?

松:割と大学生になること、受験勉強しないと大学に行けなくなるということを思っていたので、そこが第一にありました。

秋:受験勉強して大学生に入るということが社会的評価に関係がある?

松:通信のままだと危ないんですよ。

秋:何が?

松:将来的な収入とか。

秋:そこに不安があるんですね

松:今はそうじゃなくて、軸があるんですけど、5月の段階では自分の内面を理解していない部分もあり、変に周りにバリアを張っていた。「通信制です」と自己紹介するのも怖い、みたいな時期が5月にはありました。東京の知り合いの高校生は、当たり前に高校に通いながらいろいろプロジェクトをやっているけど、私はそうではない。普通高校に通っているなら勉強していれば卒業できるし大学にも行けるけど、私には助け船がないんです。

秋:助け船がない。道から逸れてしまうということ? すでに逸れている状態だったというのが当時の認識だった?

松:当時は。早いうちに礎を築かないと、という変な焦りがあってごちゃごちゃしていましたね。

秋:さっき飛行機が飛んでいる写真を見せてくれたんだけど、5月当時は、その写真の状態ではなかった?

松:駐機場にいて管制官を待っている感じ。待っているというか……。

秋:指示が来るのは期待されていた?

松:管制官からの無線は常に聞いていたという感じです。去年の3月に出会った友人から情報は常にFacebook経由で入ってきていたので。私は滑走路に入っていいのかな、みたいに、タイミングを待っていた。

秋:そこから滑走路に入るタイミングがあったということかな。そのタイミングは覚えている?

松:今年の6月くらいに、ワークショップに出まくろうと思ったのがきっかけですね。今日もこのインタビューの後にワークショップの予定が2件入っているんですけど。土日にワークショップにたくさん出るようにして、まず土日の時間を埋めました。それから、「Lift-Up」自体は3月の時点で動き始めていたので、月~金でインプットした分を反省して団体の活動に反映する時間ができた。空っぽだった時間が埋まりました。余計な空回りの時間が減って、月曜から金曜が土日の反省をする時間になり、それが結構効果があって。それから、7月半ばの「湯沢未来づくり学校」でプレゼンする話が来て、8月にお台場でプレゼンする準備もあってあたふたするようになりました。空っぽの時間、空回りしていた時間が、軌道に乗り出しましたね。で、そうしていると、通信制と言うことが怖いというか、自分がどう見られているんだろうって思う瞬間もだんだんなくなっていって。あまり学校名を強調しなくても、「『Lift-Up』という団体でこういう夢を持ってやっています」という自己紹介をする機会の方が増えてきて。「通信制高校の〇〇高校の生徒です」じゃなくて、「Lift-Upの松嶋です」と。そうすると、何をやっているかって話もしやすくなって、そうやって、切り替えができてきたかなあ。

秋:その聞いた話をどう受け取ったかというと、6月くらいから滑走路に出て離陸し始めたということだと思うんだけれども。地上を離れて上昇している状態から、平行飛行に移る時期みたいなのがあるのかなと思っていて、そういう状態になったタイミングって覚えていますか?

松:そうですねえ、今振り返ると……まだ上昇しているんじゃないかと。

秋:あ、まだ上昇しているんですね。なるほどなるほど

松:毎月毎月、変化が大きいんですよね。月毎に私が求められる役割が変わってきたりして。例えば8月だったら東京で大きいプレゼンをして、9月は割とゆっくりしてたなあという印象があるんですけど、10月はマイプロ(東北カイギ)で結構大きい刺激を受けて、11月くらいからメンターに入ることが増えてきて。相談に乗ってよ、みたいな。東北大のAO入試を受ける高校3年生から志願理由書の相談に乗ってくれと言われたり、団体やるからその団体の紹介をしてくれ、企画見てくれ、と言われたり。月毎に変化が続いている状態で、そう考えればまだこう……揚力を高めていっている段階なんだと。サラリーマンみたいに、というわけでもないですが、一定のスピードで、毎月一定の何か役割をこなすように、例えば一か月半に一回イベントを企画するためにそれぞれの企画の準備をずーっとやり続けるみたいな、そういう段階ではまだないのかなと。

秋:サラリーマンみたいに、平行飛行に移りたい、ですか?

松:いや、まったくそれは。

秋:まったく思わない?

松:はい。

秋:もしそうなってしまったら、松嶋くんはどうなるんですかね? 「まったくそう思わない」という言葉が結構強い言葉だなと思って、聞いています。

松:どうなりそうですかねえ(笑) でも、あまりそうなったらということ自体全く想定していないというか。振り返ったらそうなってるなってときは多分来るかもしれないけど、やっているそのときはわからないでしょうね。後から考えてみたら例えば「9月くらいは結構ゆったりしていたな」とか、「そういえば平行飛行していた時期が3ヶ月くらいはあったな」ということはあるかもしれないけど。意識的にそれに移ろうとしないという感じですかね。なので、そうなったら、ということをあまり考えるというよりは、たぶん振り返ったときにそうなっていた、という感じですかね。

秋:じゃあ結果的に振り返ってそうなっている状態になっていたというときは、それは別にプラスでもマイナスでもなく、ああ、そうなっていたなって、ただ客観的に思うだけってこと?

松:そうですね。あまりそうなっていたなと意識することでもないのかなあ。実際、今までも、例えば中学生として受験勉強していたころは、別に安定でも不安定でもなかったですし。そのときなりに受験勉強という安定した軸があって、それに沿ってはいたけれども、自分なりに工夫して生活していたし。改めて考えてみれば割と今までも平行飛行の時期はあったけれども、そういうときに、「平行飛行になりたいな」とか、あんまり考えていなかったですね。なので、割と「そうなったら」ってことがぱっと思いつくものではない。

秋:なりたくない? なりたくないとも考えていない?

松:なりたくない、とは考えています。

秋:そうなったら、どういう人間になっちゃうのかな? それに対する恐れがある?

松:そうですね……たぶん、平行飛行になっちゃったら、周りが上がっていってしまうから。

秋:なるほどなるほど。周りは基本的にみんな上がっているんだ?

松:上がっています。

秋:なるほど。上がり続けないといけない? 周り。周りって誰ですか?

松:周り……同世代ですかねえ。

秋:同世代。同世代の誰ですか? どこに住んでいる人ですか?

松:そうですねえ、やっぱり、都市近郊とかですかね、東京とか、そういう人たち。やはり、彼らが私の目標とするところで。それこそ、起業家とか、たとえば、世界で活躍したいとか、そういうことを思いつく人たち。それにちょっとでも近づきたいなあみたいな。

秋:なるほど。追いつくために上昇飛行を続けている。

松:そうですね。

秋:なるほどなるほど。

後編に続く)


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松嶋駿という高校生の学生生活を象徴する一枚の写真について(前編)

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先日の記事でインタビュー企画をこれから進めていくということを告知した。

検討中のインタビュー企画について

その第0弾として(つまりは試験的に)、先日、能代出身で現在は通信制高校に通う松嶋駿君にインタビューを敢行させてもらった。といってもこちらもまだ明確な方針があるわけでもなく、手探りの状態で、でも、一応ICレコーダーは回して。

後日、文字起こしをし、それを松嶋君に読んでもらった。「公開してもよいか?」と聞くと「お任せします」という実に潔い回答をもらったので、試しにこのブログ上にアップすることにしてみた。

先にお詫びをすると、ICレコーダーの充電池が劣化していたためか、フル充電で臨んだにも関わらず録音の途中で電源が落ちてしまった。なので、計1時間近くにわたるインタビューの中で、文字起こしできたのは冒頭から40分間程度の内容になっている。

とはいえ、それでも文字数としては9,000字ほどに達した。インタビューを文字起こしした上で最低限読めるようにまとめるのも恥ずかしながら初めてのこと。薄々感づいていたとはいえ、なかなかの作業量だった。到底編集などできなさそうだな、と思い、ほぼインタビュー時のやり取りをそのまま掲載してみることにする(長いので3回に分けて)。

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松嶋駿という高校生の学生生活を象徴する一枚の写真について(前編)

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○インタビュイーのプロフィール
松嶋駿(まつしま・しゅん)。16歳。某県立高校(通信制)1年次在籍の傍ら、同世代による同世代が楽しめる教育をデザインする団体「Lift-Up」を主宰、秋田県内の大学やフリースペースなどでワークショップを開催している。そのほかにもいくつかの団体にコミットし、ワークショップのメンタリング等を行っている。中学校では「戦略的不登校」と銘打ってホームスクーリングを独自に取り入れ卒業。その時の思いから人生を通し教育に関わりたいと志している。

(以下、松嶋→松、秋元→秋)

秋:では、松嶋君の学校生活を象徴する写真があれば見せていただけないでしょうか。

松:写真ですが、2枚の内どれにしようかなと迷ったのですが、これにしました。

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秋:この写真。飛行機からの写真ですか?

松:はい。高校生活を半年ちょい過ごしてみて、まずスピードが早いなと。これは飛行機の窓からの写真ですが、スピードがめちゃめちゃ速い。つまり、僕の生活の変化がすごいということを表しています。写真左上の街中を「普通」と例えると、そこからすごい速さで離れて行っているのかなと。そういう意味で、高校生活のイメージとしてこの写真を選びました。

秋:すごいスピードで進んでいる。日常が。

松:ちょうど今、年末に当たってこの1年を振り返っていて、なぜそれほどの速さでここまで進めることができたのかを考えています。私の家は母子家庭だし、能代といってもその端っこの普通の田舎の人だったわけで。唯一取柄があるとしたらパソコンが自宅にあり、幼少のころからインターネットに触ってきたというくらい。そういう環境の中で、今の自分はどうして大人の人たちとたくさん関わっていて、大学生とも関わることができているのかを立ち止まって考える時間を取っている。自分でも変化に追いつけないくらいに進んできたかなと。

秋:自分でも追いつけないくらいに変化している。何が、変化していますか?

松:去年と比べると、明らかに学校外の人と関わる時間が思いっきり増えました。あとは能代の外に出る時間ですね。毎週秋田市に来ている。あとは、そうですねえ、試験勉強以外で頭を使うことがとても増えました。

秋:今までの時間の使い方が大きく変わった。

松:中学の時は学校前提でした。行ったり行かなかったりではあったんだけども、一応学校という場があって。ふらっと行けるというか、ちょっと調子悪いなあというときでもきっかけづくりになるというか、そういう場だった学校がばさっとなくなって。今は通信制高校なので通学も月2回となると、行きたいときに行くこともできないし、学校がこの日だけとなるのが中学の時との大きな違いで。

秋:ばさっとなくなったときはどんな気持ちだった?

松:一度、 5月くらいに大きく落ち込みましたね。3月に大きな旅行に出かけて、東京でワークショップに参加したり、カタリバの全国大会(マイプロアワード2015)に行ったりして、すげーな、と。刺激が強すぎて、自分がなにせばいいかわかんなかった。学校に行く時間がなくなってスケジュールの中身が空っぽになって、自分で何しようと思ったときに、割と混乱したというか、そういうときが一時期ありました。

秋:今まではそんな混乱がなかった?

松:はい、中学校の時は、学校は行かなかったけど学校のカリキュラムに並行するのが前提で、別に自分のプロジェクトを起こすこともなかったので。

秋:学校と並行した時期が中学のときにあって、それでリズムを作っていた学校というものがばっさりなくなって、何をすればよいかわからなくなった。

松:そういう時期がありましたね。したいことはあるけれども、どれを軸に選んでいくのかなあということを、一時期悩みましたね。

秋:今は軸がある?

松:あります。

秋:その軸って何ですか?

松:まず、自分が運営する「Lift-Up」という団体があって、それを来年の3月か4月ちょいくらいまではやると思います。その後は留学の準備とかで試験勉強に戻る時期に入り、来年は1年間ずっと留学をする予定です。その後留学から帰ってきたら、ちょっと時間をおいて受験勉強という感じで捉えています。その中で考えているのは、結局自分はやっぱり教育がやりたいなあと思っていて。高1の1年間は、「将来大人になってからやりたいことをやろう。試験勉強をして、大学入ってそこから考えよう」ではなくて、「今やれる範囲でやりたいことをやっちゃおう」と考えるようになりました。そうした経験を積む、大学入試に例えるならAO入試の実績を積むというか。逆に試験が近くなれば試験に集中するので、AOの実績を積むのが今年1年間なのかなと。

秋:今、軸ができていて、ある程度高校3年間の目途が見えているのかなというふうに聞いています。その中で、改めて、軸がなかった時の気持ちを聞いてみたいです。

松:情報だけが入ってくる状態でした。5月くらいは3週間くらいFacebookに一切顔を出さなかった。周り(Facebookの友人)が東京の高校1年生でちょうど中高一貫の中間にあたるから一番活発な時期で、マイプロ出たり、株式会社つくったり。「えっ! 自分と同い年で……!」みたいな感じで。自分が中学生だった当時は、インターネット上で彼らと関わることがあっても、割に遠くに感じていた。それが実際に会ったことで存在が近くなって、割と焦りを感じたというか。なんだかんだで自分は幼少期のころから長いこと特異な人間だって言われていたと実感としてあったのが、「ああ、自分はまだまだなんだな」みたいな、そういう焦りがありましたね。それもあって、通信制高校に入学してから時間が空っぽになったところで、自分はどうすればいいんだろうとますます焦る一方で。受験勉強を前提にした戦略的な時間の使い方というのは2年間の実績があったけど、それを一回崩してゼロにして、改めて時間の使い方の見直しだったり、例えばプロジェクトをやるといったことも含めた考え方の切り替えだったりに時間がかかりました。

秋:当時は焦りを感じていた。何に対して?

松:結局……(沈黙)。

秋:今までは受験勉強でいっぱいのスケジュールが空っぽになった。それを埋めるだけの意義ある時間の使い方をできない自分と、それができている東京の人たちがいた。もし、ずっと空っぽの状態のままだったら、自分はどうなると思う?

松:受験勉強を続けたいなという思いが当時はあったので、そのままだと未来が危ないと感じていました。大学受験のときに困るなと。通信制高校の授業内容だと、大学に入れるだけの難易度が絶対にカバーできないので。通信制高校だからということで、地位というか、能代高校に入った人は「能代高校なの、ああすごいね」って言われるけど、自分は、実績というか、成果を出さなきゃといけないなあという想いがあって。

秋:ごめん、その部分、ちょっと追いつけなくて。もう1回話してくれる?

松:ええと、能代高校にいった子たちは、「自分は能代高校です」と言えば、まず普通に「勉強しているね」と周りから思われる。「通信制高校です」と言えば、自分で何か成果を出さないと、受験のときに、どういうことをしてきたのという話が面接官からされるだろうなあと思っていて。

秋:ちょっと確認なんだけど、そもそも推薦かAOで大学受験をもともと受けるつもりだったということ?

松:いや、元々一般で受験するつもりでした。今の話で入試というのは例えで、私が言っているのは社会的な見方の話です。私が、「通信制高校です」って自己紹介したときに、「普段どういう生活をするの」って聞かれる。「能代高校です」って言ったら、「お、勉強しているな」って思われるけど、通信制高校って言うと「お……」みたいな。そういう社会的イメージに対する恐れがあって。

(以下、中編に続く)


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